?

Log in

No account? Create an account
 
 
08 November 2011 @ 08:44 am
Дети-рыцари и воины  
У меня очередной разрыв шаблона. Те, кто разбирается в истории Средневековья, объясните мне, что это такое? Насколько это правда?


Десятилетние пацаны скакали на конях рубать себе подобных (чего же удивляться, что рыцарские доспехи все мелковатые в музеях? На пацанву делались), ну как мне спокойно об этом писать? Рыцарский титул в пятнадцать лет не за вышивание крестиком получают.
Но они же все равно были детьми, хоть и с покрошенной психикой.
...
Ну ладно, на монетах им уже обычно под тридцатник. Но чтобы в 27 тебя на монетах выбивали, нужно в девять-десять уверенно махать мечом, рубая себе подобных.


В качестве живого примера, буде такой понадобится, приводится
http://www.marcomalatesta.net/Sigismondo-Pandolfo-Malatesta-e.php

Источник: http://garibalda.livejournal.com/210811.html

 
 
 
Даниил Терещенкоvernost on November 8th, 2011 05:11 am (UTC)
Очевидный наброс. По ссылке товарищ стал правителем 16 лет не потому, что мечом завоевал себе корону, а потому что в результате династического кризиса оказался ближайшим наследником. Там, на предыдущей странице об этом рассказано. Дык малолетних наследников в истории известно сколько угодно.
Воллиsalome_lou on November 8th, 2011 07:50 am (UTC)
Это не наброс. Это совершенно серьезный пост, это-то меня и пугает.
(no subject) - vernost on November 8th, 2011 10:17 am (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on November 8th, 2011 11:35 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
Воллиsalome_lou on November 8th, 2011 07:52 am (UTC)
Обоснуй.
(Deleted comment)
(no subject) - salome_lou on November 8th, 2011 03:38 pm (UTC) (Expand)
Зоркийzorkij on November 8th, 2011 06:57 am (UTC)
примерно с 15 лет начиналась активная "жизнедеятельность" вооруженного всадника.
10 лет - возможно в нек.случаях, но не как общее правило и только в качестве оруженосца ("отрока") или типа того, подай-принеси.
Воллиsalome_lou on November 8th, 2011 08:06 am (UTC)
Вот и я так всегда думала.
Скит,  гордый совок и теплый ватникzimopisec on November 8th, 2011 07:12 am (UTC)
Смотря где и как.
У викингов- да. Там четырехлетних викингят тренировали на кошшках ( в буквальном смысле, заставляли убивать кошек, птиц и так далее), семилетних- кто преуспел- на рабах.
А в бОлее цивилизованных странах мечом обычно махали все же с 12-13. В 10- просто силенок нехватало. Хотя- учились.
Воллиsalome_lou on November 8th, 2011 07:51 am (UTC)
Вот и мне так кажется.
(no subject) - burena on November 8th, 2011 09:53 am (UTC) (Expand)
toyaharatoyahara on November 8th, 2011 07:49 am (UTC)
Акселерация, блин... Вику нас учит, что
В целом человечество постепенно «растёт». Если 50 лет назад средний рост был 165 сантиметров, то сейчас на 2,5 сантиметра больше]. Примерно на килограмм увеличилась в среднем и его масса. У подростков перемены еще более заметны. Средний рост современного подростка на 3—5 сантиметров выше, чем у его сверстника 30-х годов.

Эпохальное изменение роста человека называется акселерация. К примеру, неандертальцы почти не отличались ростом от современного человека (160—165 см). В эпоху Средневековья рост человека начал снижаться. Но за последние 100 лет длина тела человека резко увеличилась.
Волли: alpha beta gagasalome_lou on November 8th, 2011 07:50 am (UTC)
Re: Акселерация, блин... Вику нас учит, что
Я, стало быть, недоразвитая, со своими 160 см.
oleg_el on November 8th, 2011 09:49 am (UTC)
Не удивительный факт для средневековья
Человечество вместе с тем что растет еще и стареет.
Средняя продолжительность жизни увеличилась лет на 20-25 и "зрелость" наступала гораздо раньше чем сейчас принято.
16 лет вполне зрелый возраст для тех времен.
vova2000vova2000 on November 8th, 2011 10:19 am (UTC)
сшейте шаблон взад. мелкие доспехи- меньший рост, с возрастом не связано
я крайня степень веществаosyotr on November 8th, 2011 10:32 am (UTC)
Сейчас придет Лена LXXII и вск скажет про мамку двух пацанов с овуляшечным гормоном.

Тетка пишет фигню. Маленькие доспехи — взрослые; где хватало белка с детства, габариты были ого, мечи тяжеленные, и пятнадцатилетние стоеросины уже входили в силу. И в наши дни мужчына-воин психологически складывается годам к двенадцати; можно бошки рубить, ничего другого уже не будет.
Воллиsalome_lou on November 8th, 2011 11:41 am (UTC)
Да фиг с ним, с гормоном. Неужели трудно понять, что доспехи в музеях не настолько маленькие, чтобы на 9-летних надевать. Да и какой меч пацан удержит? Разве что кинжал.

Те же сыновья полка ведь тоже не всегда были полноценными бойцами, а тоже там снаряд подать, динамит заложить.

_warbear__warbear_ on November 8th, 2011 10:39 am (UTC)
Мамочки.
Вот что делает развал системы образоания. И ведь гугл доступен, но автор даже там не удосужился посмотреть.
Увы!
Soul Sisterathen_a on November 8th, 2011 10:46 am (UTC)
вполне. помню из университетского курса истории культуры что-то про "крестовый поход детей". кажись, 10 лет в СВ были вполне себе "зрелым" возрастом.
я крайня степень вещества: в наследствоosyotr on November 8th, 2011 11:22 am (UTC)
А что именно вы помните из университетского курса? Скольких сарацин убили французские дети?
(no subject) - exidna_i on November 8th, 2011 04:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - osyotr on November 8th, 2011 05:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - exidna_i on November 8th, 2011 07:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - exidna_i on November 8th, 2011 07:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - osyotr on November 8th, 2011 07:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - athen_a on November 8th, 2011 06:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on November 8th, 2011 06:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - osyotr on November 8th, 2011 06:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - athen_a on November 8th, 2011 08:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on November 8th, 2011 11:36 am (UTC) (Expand)
Чупакабраexidna_i on November 8th, 2011 04:16 pm (UTC)
насколько я помню историю, учить начинали лет с 9-10. т.е. могли быть и детские доспехи, заканчивали эту школу в 14-15, и женились в это же время. про взрослые, но мелкие доспехи написано выше, в целом-то народ был куда мельче современного.
крестовый поход детей имел мсто быть. но это была разовая акция, которая, к тому же, окончилась в алжире крайне ожидаемо - на пристани работорговцев, где детей поджидали не для рубания голов, а для дальнейшей продажи. о рубании голов в детском крестовом походе вообще речи не шло, "непорочные души" нужны были для охранения от злых сил и чтобы расступилось море.
Воллиsalome_lou on November 8th, 2011 05:10 pm (UTC)
Я нашла некоторое количество детских доспехов, потому и усомнилась. Может, это у меня что-то не то с инфомацией. Жду главных медиевалистов.

Про крестовый поход я даже хотела отдельную приписку сделать, чтоб его не упоминали. Понятнро, что это во-первых, единичное событие, во-вторых, оно как раз опровергает версию о детях-воинах, т.к. вся эта мелюзга оказалась абсолютно бесполезной.
(no subject) - osyotr on November 8th, 2011 05:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - osyotr on November 8th, 2011 05:33 pm (UTC) (Expand)
quod_sciam написала: - salome_lou on November 8th, 2011 05:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - exidna_i on November 8th, 2011 07:05 pm (UTC) (Expand)
mmekourdukova: ну-нуmmekourdukova on November 8th, 2011 06:22 pm (UTC)
Справилась у грамотного коренного европейца, благо всегда под рукой.
Сказал, что в бой - не раньше 16-17 лет, поскольку там ведь мерялись грубой физической силой без соблюдения весовых категорий, и раньше указанного возраста супротив 30-летнего мужика выходить просто нереально.
Но в поход ходили уже с 14 лет и даже раньше. Мальчишки оставались вне поля сражения и, согласно всеобщей конвенции, были неприкосновенны ни при каких обстоятельствах. Единичные случаи, когда победители на радостях или со злости позволяли себе перебить этот боевой резерв, считались верхом беспредела и надолго покрывали позором армию, полководца и самую страну, которая такое допустила.
Воллиsalome_lou on November 8th, 2011 06:23 pm (UTC)
Спасибо большое!