?

Log in

No account? Create an account
 
 
06 November 2011 @ 11:55 am
Важное уточнение про интеллигенцию  
Наверное все знакомы с социальной психологией и знают, что большое скопление людей в зависимости от ситуации может быть аудиторией, толпой или, например, тусовкой.
Так вот, это исключительно мое личное мнение, конечно, и оно может быть оспорено. Но интеллигенция - это не какой-то класс, профессия или происхождение.
Крестьянские мужики Ломоносов и Есенин - интеллигенты? Или Рубцов, у которого не было никакого образования. А инженер-физик с высшим образованием, вынужденный работать на заводе в эмиграции?
Или, скажем, интеллигентка ли тупая и склочная баба, посаженная за учительский или врачебный стол?

Возвращаясь к социальной психологии, это устойчивая большая группа с сильно размытыми границами, она как бы переливается из одних границ в другие(скажем то по национальному, то по профессиональному признаку), но сам признак интеллигентности остается постоянным. Я не могу представить, чтобы Засурский или Ксения Гемп, например, перестали быть интеллигентами. А какая-нибудь Алла Пугачева или Евгения Альбац никогда ими не были и не станут.
 
 
 
Катеринаkaterinafoto on November 6th, 2011 08:37 am (UTC)
Для меня интеллигентный человек тот, кто хорошо чувствует ближнего и старается никак не напрягать его. Деликатный, воспитанный, скромный. Вовсе не обязательно эрудированный или по происхождению из хорошей семьи. Полно вежливых хамов из хороших семей.
aka Yellow Verminyelo on November 6th, 2011 08:46 am (UTC)
Вот интересно, между прочим. Ломоносов, Есенин, Рубцов отнюдь не были деликатными, воспитанными и скромными. Таких, скажем, анфан терриблей было еще поискать... И возникает вопрос - являются ли они интеллигентными людьми?

Edited at 2011-11-06 08:48 am (UTC)
(no subject) - katerinafoto on November 6th, 2011 08:57 am (UTC) (Expand)
aka Yellow Verminyelo on November 6th, 2011 08:40 am (UTC)
В общем-то, интеллигентность как свойство человеческой натуры и интеллигенция как социальная группа - суть вещи несколько разные. Интеллигентность присуща далеко не всем представителям интеллигенции, принадлежащими к ней по профессиональному/образовательному признаку. Причем такой квазинонсенс характерен большей частью именно для нашей страны. В истории встречаются подобные, правда более частные, случаи - например, аристократия и джентльменство в викторианской Англии. Уайльд был джентльменом, несмотря на то, что не являлся аристократом. Но зато всю мужскую часть аристократии всегда автоматически причисляли к джентльменам - что в жизни, мягко говоря, не соответствовало действительности.

Edited at 2011-11-06 08:40 am (UTC)
∞o_huallachain on November 6th, 2011 09:34 am (UTC)
Вот. Согласна.
Григорий Прутцковpruttskov on November 6th, 2011 08:49 am (UTC)
Интеллигентность не зависит ни от профессии, ни даже от социального происхождения: или она есть в человеке, или её нет.
Воллиsalome_lou on November 6th, 2011 10:34 am (UTC)
Вот. Да. Именно это я и хотела сказать, но более развернуто.
Dazed and confused: Интеллигенцияlenka72 on November 6th, 2011 08:51 am (UTC)
Скажите, а с чего вас вообще так волнует эта тема? Интеллигенция в первом значении - это такие хиппи 1840-70-х, они все умерли давно. У нас в стране концепты вообще любят сами себя переживать лет на двести; мне кажется, это плохой повод для того, чтоб подобные ментальные трупы брать себе за точку отсчёта.
Воллиsalome_lou on November 6th, 2011 10:27 am (UTC)
Потому что идиот - самое любознательное существо во вселенной. Ну и пресловутая передача заставила задуматься - а кто они вообще, интеллигенты эти, и существуют ли в природе, и кто я. Я к интеллигентам не отношусь, судя по всему - ибо прямолинейна, груба и ковыряюсь в носу меня очень легко вывести из себя.
(no subject) - lenka72 on November 6th, 2011 10:52 am (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on November 6th, 2011 10:57 am (UTC) (Expand)
(no subject) - lenka72 on November 6th, 2011 11:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on November 6th, 2011 11:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - lenka72 on November 6th, 2011 11:51 am (UTC) (Expand)
La Princesse de Trébizondetris_tezza on November 6th, 2011 08:56 am (UTC)
Ой, у меня и в мыслях никогда не возникало Евгению Альбац (!) в интеллигенты записывать... А что, она претендует?
Воллиsalome_lou on November 6th, 2011 10:33 am (UTC)
Я боюсь, что она и иже с ней претендуют на эээ...монополизацию интеллигентности.
я крайня степень вещества: в наследствоosyotr on November 6th, 2011 09:42 am (UTC)
Все, в общем, согласны, что интеллигентность подразумевает порядочность. Так вот поэтому она сразу не социальная группа. Бывает класс интеллектуалов, а праведность — не тот критерий.
Dazed and confused: Интеллигенцияlenka72 on November 6th, 2011 09:50 am (UTC)
Граждане сектанты при этом порядочность понимают вполне по-готтентотски. Так что вполне себе группа, и отлично маркированная.
(no subject) - salome_lou on November 6th, 2011 10:32 am (UTC) (Expand)
По делам их узнаете их - toyahara on November 6th, 2011 10:52 am (UTC) (Expand)
(no subject) - lenka72 on November 6th, 2011 10:55 am (UTC) (Expand)
(no subject) - osyotr on November 6th, 2011 01:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on November 6th, 2011 01:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - osyotr on November 6th, 2011 01:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on November 6th, 2011 01:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - osyotr on November 6th, 2011 01:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on November 6th, 2011 01:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - lenka72 on November 6th, 2011 03:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - osyotr on November 6th, 2011 03:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - lenka72 on November 6th, 2011 03:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - osyotr on November 6th, 2011 04:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on November 6th, 2011 04:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - osyotr on November 6th, 2011 04:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - lenka72 on November 6th, 2011 04:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on November 6th, 2011 10:31 am (UTC) (Expand)
toyaharatoyahara on November 6th, 2011 10:50 am (UTC)
Парето в гости пришел!
Всем вам, кто на забанен в Гугле, известен принцип Парето. Для последней категории напомню при помощи подруги Вики:

Принцип Парето, или принцип 20/80 — эмпирическое правило, названное в честь экономиста и социолога Вильфредо Парето, в наиболее общем виде формулируется как «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата»

В применении к данной дискуссии позволю себе переформулировать классика вот таким образом:

Все интеллигенты знают, что из тех людей, что считают себя интеллигентными, таковыми на самом деле являются лишь 20%, и 80% интеллигентов относит себя к этим 20%.
Воллиsalome_lou on November 6th, 2011 11:00 am (UTC)
Re: Парето в гости пришел!
Там выше в комментариях было схожее мнение. В общем, интеллигенты это эээ "призрачная" группа, кажется это так называется. И нечего на кого-то равняться, все иллюзия, все внутри нас, итд, ЕВПОЧЯ.
Re: Парето в гости пришел! - salome_lou on November 6th, 2011 11:01 am (UTC) (Expand)
Re: Парето в гости пришел! - toyahara on November 6th, 2011 11:10 am (UTC) (Expand)
Re: Парето в гости пришел! - toyahara on November 6th, 2011 11:19 am (UTC) (Expand)
Re: Парето в гости пришел! - salome_lou on November 6th, 2011 11:21 am (UTC) (Expand)
Re: Парето в гости пришел! - salome_lou on November 6th, 2011 11:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - lenka72 on November 6th, 2011 11:30 am (UTC) (Expand)
(no subject) - toyahara on November 6th, 2011 11:34 am (UTC) (Expand)
(no subject) - lenka72 on November 6th, 2011 11:47 am (UTC) (Expand)
(no subject) - toyahara on November 6th, 2011 12:06 pm (UTC) (Expand)
Протуберанецprotuberanezz on November 6th, 2011 11:00 am (UTC)
Я, к сожалению, не знаю, заполняют ли сейчас какие-либо анкеты при поступлении в детсад, школу, высшее учебное заведение, на работу и т.д. и т.п. Но в советские времена в такие анкеты включены были два пункта: а) социальное происхождение и б) социальное положение. Ответы на эти пункты были просты и всего их было три. Соответственно: из семьи рабочих(рабочий), из семьи колхозников(колхозник), из семьи служащих(служащий). Нет. Вру. Военнослужащие тоже были отдельной социальной группой.
По-видимому с тех пор пошла путаница с восприятием понятия ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Все служащие автоматически считали себя интеллигентами.
В какой-то мере это было оправдано - большинство служащих имели высшее или специальное образование. Но.
Все почему-то забыли, а может просто никогда не заглядывали в Большую Советскую Энциклопедию, которая трактовала интеллигенцию как людей не только ОБРАЗОВАННЫХ, но и ВОСПИТАННЫХ. А вот воспитания мнооогим служащим не хватало. Безотцовщины было много. И после войны. И после разводов.
Как в СССР, так, и особенно, в современной России единицы служащих - интеллигенты. Как и единицы рабочих. И единицы крестьян.
Сейчас ситуация еще более запуталась. Интеллигенцию теперь стали отождествлять еще и с элитой. А это - ну уж совсем ни в какие ворота... У представителей этой многочисленной группы нет, как выясняется при ближайшем рассмотрении, ни образования, ни воспитания. Ни совести. Об их отпрысках вообще лучше промолчу.
С сожалением приходится констатировать, что весь цвет нашей нации - образованные и воспитанные люди всех возрастов, понимая свою беспомощность, бесполезность своих усилий изменить что-либо к лучшему в нашем нынешнем государстве, бегут от этого позора, от этой власти в иные страны.
Нет у нас больше интеллигенции. Совсем почти не осталось. Потому и собрались в студии НТВ визжащие и топающие ногами люди. Не желающие слушать мнения других. Самодовольные, тщеславные... Не интеллигенция. "Служащие" и "элита". Образованные, но невоспитанные. Все. Ну, почти все.

"Отсутствие должного воспитания приводит к задержке умственного развития, искажению формирования социально-необходимых для жизни в человеческом обществе ролей... Отсутствие надлежащего воспитания, невоспитанность зачастую приводит в дикой природе к негативным последствиям, вплоть до исчезновения вида"(Википедия).
Волли: журналистикаsalome_lou on November 6th, 2011 11:22 am (UTC)
А журналисты были служащия?
(no subject) - protuberanezz on November 6th, 2011 11:29 am (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on November 6th, 2011 11:30 am (UTC) (Expand)
рабочее место убрано - toyahara on November 6th, 2011 12:04 pm (UTC) (Expand)
bugurbugur on November 7th, 2011 01:50 am (UTC)
Честно говоря, мне всегда были скучны эти споры. Я давно уже не мыслю классами и сословиями, их нет, а народ все хочет и хочет, чтобы его расчесали, разделили.
Абсолютно искусственное образование, которое существовало лишь по внешним давлением. Когда давить перестали, ну и где они?

Ведь, объективно говоря, у Засурского и Альбац гораздо больше общего, чем у Пугачёвой и Альбац. Хотя в примере и разведены по разные стороны баррикад.
bugurbugur on November 7th, 2011 03:53 am (UTC)
Только сейчас дошёл до предыдущего поста. Как всё отчитаю, то ещё напишу.
mikluha_maklai: volcanomikluha_maklai on November 7th, 2011 02:51 am (UTC)
Спрашивали? - Отвечаем!
.
У меня давно было подозрение, что понятие это - чисто советское/российское. Теперь решил проверить, взял толковый словарь Уэбстера (англо-английский), нашел статью intelligentsia (кстати, уже видно, что это - калька с русского). Итак:
intelligentsia - интеллектуалы, рассматриваемые как группа или класс, особенно как культурная, социальная или политическая элита. [1905-10, Russ]

А вот intelligent -это прилагательное, которое означает: разумный, имеющий хорошее понимание или высокие умственные способности, глубокие мысли, разумные суждения, и т.п.

Edited at 2011-11-07 07:36 am (UTC)
Two-handed Chopstickstwinkie_twink on December 9th, 2011 09:32 pm (UTC)
Интеллигенция это ложная общность. Вроде гуманитариев или технарей. Впрочем, посложнее. Ложная общность для выдумывания ложных общностей (чего стоит только любимая игра в «нерукоподаваемость», не говоря уже о других попытках рассадить всех по жердочкам).