?

Log in

No account? Create an account
 
 
03 September 2014 @ 09:44 am
Национальное  
Несколько раз в разных дискуссиях возникал вопрос национальности. Мне кажется, национальность определяется не по крови и не по паспорту. На чьем языке ты думаешь, той национальности ты и есть.
 
 
 
n0kk: eyen0kk on September 3rd, 2014 05:49 am (UTC)
Плюс обязательно приверженность традициям и уклад (фактически система ценностей) жизни.
Воллиsalome_lou on September 3rd, 2014 05:53 am (UTC)
Мне кажется, сейчас такая сильная глобализация, что в городах понятие традиционного уклада практически стерлось.
(no subject) - egor_13 on September 3rd, 2014 05:53 am (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on September 3rd, 2014 05:54 am (UTC) (Expand)
(no subject) - egor_13 on September 3rd, 2014 05:55 am (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on September 3rd, 2014 05:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - egor_13 on September 3rd, 2014 06:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on September 3rd, 2014 06:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - egor_13 on September 3rd, 2014 06:21 am (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on September 3rd, 2014 06:28 am (UTC) (Expand)
(no subject) - egor_13 on September 3rd, 2014 06:34 am (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on September 3rd, 2014 06:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - egor_13 on September 3rd, 2014 06:53 am (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on September 3rd, 2014 06:54 am (UTC) (Expand)
(no subject) - traumfaenger on September 3rd, 2014 09:32 am (UTC) (Expand)
(no subject) - egor_13 on September 3rd, 2014 11:04 am (UTC) (Expand)
(no subject) - egor_13 on September 3rd, 2014 11:11 am (UTC) (Expand)
(no subject) - egor_13 on September 3rd, 2014 05:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on September 3rd, 2014 06:53 am (UTC) (Expand)
(no subject) - d_lanin on September 3rd, 2014 08:02 am (UTC) (Expand)
(no subject) - n0kk on September 3rd, 2014 04:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - d_lanin on September 3rd, 2014 04:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - d_lanin on September 3rd, 2014 05:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - n0kk on September 3rd, 2014 05:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - n0kk on September 3rd, 2014 05:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - d_lanin on September 3rd, 2014 05:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - n0kk on September 3rd, 2014 05:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - n0kk on September 3rd, 2014 05:14 pm (UTC) (Expand)
∞o_huallachain on September 3rd, 2014 06:02 am (UTC)
А по-моему, скорее как-то по самоидентификации и по менталитету.

Но уж точно не по крови и не по паспорту)
Воллиsalome_lou on September 3rd, 2014 06:06 am (UTC)
Вот мне как раз в фб пишут, что по мнению ученых как раз-таки основную роль играет самосознание. Вот оно что.
(no subject) - o_huallachain on September 3rd, 2014 06:08 am (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on September 3rd, 2014 06:23 am (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on September 3rd, 2014 07:07 am (UTC) (Expand)
(no subject) - egor_13 on September 3rd, 2014 06:23 am (UTC) (Expand)
(no subject) - egor_13 on September 3rd, 2014 06:24 am (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on September 3rd, 2014 06:29 am (UTC) (Expand)
(no subject) - egor_13 on September 3rd, 2014 06:44 am (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on September 3rd, 2014 07:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - egor_13 on September 3rd, 2014 07:07 am (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on September 3rd, 2014 07:11 am (UTC) (Expand)
(no subject) - egor_13 on September 3rd, 2014 07:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - knyasa_o on September 4th, 2014 06:38 am (UTC) (Expand)
(no subject) - _zazulya_ on September 3rd, 2014 08:33 am (UTC) (Expand)
(no subject) - zimopisec on September 3rd, 2014 03:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - egor_13 on September 3rd, 2014 11:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - traumfaenger on September 3rd, 2014 12:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - egor_13 on September 3rd, 2014 12:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - traumfaenger on September 3rd, 2014 12:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - aloslum on September 3rd, 2014 09:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - knyasa_o on September 4th, 2014 06:41 am (UTC) (Expand)
(no subject) - aloslum on September 4th, 2014 07:21 pm (UTC) (Expand)
Traumfaengertraumfaenger on September 3rd, 2014 06:05 am (UTC)
Я думаю, что национальность - это код. Набор символов. Язык в том числе, но не только.
Воллиsalome_lou on September 3rd, 2014 06:11 am (UTC)
А что еще?
Религию сразу относим ко второстепенным показателям, поскольку сейчас большинство, как мне кажется, атеисты.
(no subject) - traumfaenger on September 3rd, 2014 09:29 am (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on September 3rd, 2014 12:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - traumfaenger on September 3rd, 2014 12:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on September 3rd, 2014 12:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - neckapb on September 3rd, 2014 01:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - agent_smith_ on September 3rd, 2014 03:46 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
Воллиsalome_lou on September 3rd, 2014 08:05 am (UTC)
Да, в городах не так. Я с друзьями из Новосибирска, Челябиснка, Омска, Кирова не вижу никакой разницы вообще. А в деревне как будто другой мир.
(no subject) - _zazulya_ on September 3rd, 2014 08:39 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
спасибо! - _zazulya_ on September 3rd, 2014 10:03 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
Re: спасибо! - _zazulya_ on September 3rd, 2014 10:48 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
Re: спасибо! - _zazulya_ on September 3rd, 2014 11:34 am (UTC) (Expand)
Re: спасибо! - salome_lou on September 3rd, 2014 12:04 pm (UTC) (Expand)
Re: спасибо! - _zazulya_ on September 3rd, 2014 12:59 pm (UTC) (Expand)
Re: спасибо! - salome_lou on September 3rd, 2014 12:08 pm (UTC) (Expand)
Re: спасибо! - _zazulya_ on September 3rd, 2014 12:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vsopvs on September 3rd, 2014 11:36 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - vsopvs on September 3rd, 2014 11:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - _zazulya_ on September 3rd, 2014 03:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - traumfaenger on September 3rd, 2014 12:36 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on September 3rd, 2014 12:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - _zazulya_ on September 3rd, 2014 04:11 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - _zazulya_ on September 3rd, 2014 04:05 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - _zazulya_ on September 3rd, 2014 10:11 am (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on September 3rd, 2014 12:03 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - salome_lou on September 3rd, 2014 12:57 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - _zazulya_ on September 3rd, 2014 03:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - psychaudelique on September 3rd, 2014 01:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - _zazulya_ on September 3rd, 2014 03:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on September 3rd, 2014 03:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - _zazulya_ on September 3rd, 2014 04:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on September 3rd, 2014 04:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - _zazulya_ on September 3rd, 2014 04:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - knyasa_o on September 4th, 2014 06:48 am (UTC) (Expand)
Dina Agapovagrisabella on September 3rd, 2014 07:48 am (UTC)
Я тоже думала. Но я вообще советский продукт, для меня гражданство вещь более понятная, чем национальность. А Россия, хоть и правопреемник, и теперь у нас есть ВДНХ и ГТО, - всё же не родина, а такой же осколок моей родины, как Украина, или скажем, Казахстан. Это не значит, что я сплю и вижу, чтобы опять был СССР, тем более в таком виде, в каком он был перед распадом. Просто это как с родителями - других нет и не может быть.
Во мне вот много кровей намешано, и я частично ощущаю себя и русской, и украинкой, и даже грузинкой. Это выражается в том, что мне тоже больно, если по этим кускам бьют. Но вот что я поняла. Если мир окончательно съедет с катушек, и завтра начнётся русско-украинская (грузинская/французская/ямало-ненецкая) война, я буду воевать на русской стороне. Ну раз так, значит так.
Воллиsalome_lou on September 3rd, 2014 08:07 am (UTC)
Да, наверное, так же думаю.
(no subject) - traumfaenger on September 3rd, 2014 01:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - grisabella on September 3rd, 2014 02:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - n0kk on September 3rd, 2014 04:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - grisabella on September 3rd, 2014 04:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - n0kk on September 3rd, 2014 04:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - grisabella on September 3rd, 2014 05:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - n0kk on September 3rd, 2014 05:24 pm (UTC) (Expand)
psychaudelique: ватникpsychaudelique on September 3rd, 2014 09:08 am (UTC)
Почитала дискуссию, крайне интересные мнения, приятно повникать и поковыряться в себе на эту тему. Сидела и думала, что ответить тебе. Пришло в голову, что я, вероятно, социальный шизофреник в этом смысле, поэтому интернационалист - мне просто ничего другого не остается, потому что понятие "советский народ" ушло как-то из обихода, а я советский больше, чем все входящие в мою личность национальные осколки, привнесенные предками. Нет, я их уважаю, и даже периодически принимаюсь рьяно пестовать какой-нибудь из них, чтобы он себя не чувствовал во мне ущемленным, а также чтобы не обижать память пра- и прапра-...но окончательно никакому из них в себе возобладать как определяющему не могу позволить, остальным будет больно. Так и запишем: я по национальности советский человек.

Edited at 2014-09-03 09:08 am (UTC)
Воллиsalome_lou on September 3rd, 2014 12:00 pm (UTC)
Мне кажется, большинство тех, кто постарше, "советские". Хотя и была тогда 5 графа, а сейчас нет.
(no subject) - psychaudelique on September 3rd, 2014 12:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on September 3rd, 2014 12:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - psychaudelique on September 3rd, 2014 12:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on September 3rd, 2014 12:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - psychaudelique on September 3rd, 2014 01:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - n0kk on September 3rd, 2014 04:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - psychaudelique on September 3rd, 2014 05:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - n0kk on September 3rd, 2014 06:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - psychaudelique on September 3rd, 2014 06:28 pm (UTC) (Expand)
Mike the Mellow: 2012neckapb on September 3rd, 2014 01:31 pm (UTC)
Не думаю, что это так. На Украине завелись толпы русскоязычных русскоговорящих, ненавидящих Россию и русских.
Так что они - русские что ли?..
Воллиsalome_lou on September 3rd, 2014 01:35 pm (UTC)
Так а думают они о себе как и на каком языке?
(no subject) - neckapb on September 3rd, 2014 01:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on September 3rd, 2014 01:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - neckapb on September 3rd, 2014 01:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on September 3rd, 2014 01:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - neckapb on September 3rd, 2014 01:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on September 3rd, 2014 02:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - neckapb on September 3rd, 2014 02:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - _zazulya_ on September 3rd, 2014 03:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - neckapb on September 3rd, 2014 03:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - _zazulya_ on September 3rd, 2014 03:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - neckapb on September 3rd, 2014 03:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - _zazulya_ on September 3rd, 2014 04:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - n0kk on September 3rd, 2014 05:44 pm (UTC) (Expand)
Хозяйка медной горыkniazhna on September 3rd, 2014 02:03 pm (UTC)
То есть, получается, что живя в штатах и думая в повседневной жизни по-английски, я сменила пол национальность, а приезжая в Россию и думая больше по-русски, я снова становлюсь русской? Мутант какой-то. Дело не в языке.
Воллиsalome_lou on September 3rd, 2014 03:05 pm (UTC)
А в чем?)
(no subject) - kniazhna on September 3rd, 2014 03:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on September 3rd, 2014 03:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kniazhna on September 3rd, 2014 03:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on September 3rd, 2014 03:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kniazhna on September 3rd, 2014 03:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - n0kk on September 3rd, 2014 04:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kniazhna on September 3rd, 2014 04:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on September 3rd, 2014 04:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kniazhna on September 3rd, 2014 04:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - n0kk on September 3rd, 2014 04:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kniazhna on September 3rd, 2014 04:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - n0kk on September 3rd, 2014 04:43 pm (UTC) (Expand)
Lost in translation - kniazhna on September 3rd, 2014 04:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - n0kk on September 3rd, 2014 05:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kniazhna on September 3rd, 2014 05:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - n0kk on September 3rd, 2014 05:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kniazhna on September 3rd, 2014 05:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - n0kk on September 3rd, 2014 04:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kniazhna on September 3rd, 2014 04:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on September 3rd, 2014 03:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kniazhna on September 3rd, 2014 03:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - salome_lou on September 3rd, 2014 03:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kniazhna on September 3rd, 2014 03:24 pm (UTC) (Expand)
дикий кот в мире тенейtaru_kello on September 3rd, 2014 03:59 pm (UTC)
хорошо тут в комментах сказали про куски, которые болят, если по ним бьют.
по мне так стремление причислить себя к какой-либо нации есть следствие общего стремления человека группироваться. так вроде удобнее. а во Христе нет ни эллина, ни иудея. так я себя и чувствую - без национальной принадлежности. однако, что и говорить - России сочувствую и сопереживаю.
toyahara: Hi Jack!toyahara on September 3rd, 2014 05:10 pm (UTC)
Интересная беседа. Своей сумбурностью. Пока никто не начал гипотезу Сапира-Уорфа всуе поминать, посижу на жердочке, послушаю :)
Воллиsalome_lou on September 3rd, 2014 05:11 pm (UTC)
Слово "этногенез" не прозвучало ни разу, прошу заметить!
(no subject) - toyahara on September 3rd, 2014 05:32 pm (UTC) (Expand)
Сами знаетеiwia on December 7th, 2014 10:42 am (UTC)
Основных признаков нации, согласно известному марксистскому специалисту по национальному вопросу, четыре, и язык - только один из них (еще единство территории, экономики и культуры).

Только язык не подходит, иначе бы получилось, что ирландцы - это только жители гэлтахтов, зато испанцы (или даже кастильцы?), помимо Испании, живут от Рио-Гранде до Огненной Земли.